Hip hop : le dossier sur Fluctuat ! Le hip hop, un vaste courant et mouvement artistique populaire (dans le bon sens du terme) dont l'impact sur notre culture et notre réalité sociale se mesure encore aujourd'hui. Théoriciens du sampling, DJ et producteurs actuels, beaucoup doivent leurs carrières, et l'existence même de leur art, à quelques figures majeures du mouvement hip hop. Sommes-nous bien conscients de l'importance du lègue qu'une poignée de Jamaïcains, d'abord, puis d'afro-américains, nous ont laissés ? Aujourd'hui le hip hop est une économie, il représente plus de quatre billions de dollars au sein de l'économie de loisirs mondiale et compte plus que sa part de railleries et de clichés, mais cela ne doit pas nous faire oublier la richesse de son histoire, la créativité de ses outsiders, ceux qui se sont éloignés du devant de la scène pour œuvrer dans l'ombre, ces peintres de rues, ses chantres et ses prophètes. Fluctuat se devait de revenir sur cette musique bien vivante, ses racines, son histoire, son influence et son futur, dans un dossier à la (dé)mesure de cette vaste nébuleuse artistique. *C'est parti !* Lire le dossier Histoire du Hip Hop et profitez-en pour écouter notre radio hip hop.
Commentaires
De BK, posté le 19.02.08 à 11:54
 "quatre billions de dollar" ? Hmm, un bel anglicisme : quatre milliards, c'est bien aussi. =) Bon dossier sinon, bien fourni, une habitude chez Flu. De loc173, posté le 19.02.08 à 12:21 +1. Excellent dossier bien documenté. Un petit oubli, je ne crois pas (je suis pas sûr non plus) que les géniaux Cypress Hill des débuts soient cités. Eux c'était du conscient-gangsta sans les bagnoles et les bitches, mais alors avec beaucoup beaucoup de "Mary Jane". P.S : ce dossier a du te prendre énormément de temps pour que tu n'ais pas encore parlé du nouveau Hot Chip... De Maxence, posté le 19.02.08 à 12:52 Merci, merci. En effet, ce dossier m'a demandé plus d'un mois, il faut également compter les fiches artistes (30 au total) qui s'ajouent au 20 déjà existantes. C'est vrai, j'ai zappé Cypress Hill alors que la fiche existe honte sur moi... oh et puis non tiens, ce dossier m'a déjà demandé beaucoup de travail (que j'execute en paralelle de mes taches adjacentes)
Mais attendez, vous n'avez pas vu le dossier new wave de Myoso, grand !
Quand au Hot Chip je l'ai laissé à Rita, je n'arrive décidement pas à accrocher avec ce groupe... les vocaux sans doute De LovelyRita, posté le 19.02.08 à 14:41 Le dernier Hot Chip m'ayant assez déçu, on ne fera rien dessus ;0( PS : yep, beau boulot Max ! De myosotis, posté le 19.02.08 à 16:47 Un bien beau dossier en effet. J'ai une petite préférence dans tout ça sur la partie qui traite des premières années du mouvement, très très bien décrites et évoquées. Bravissimo. De Maxence, posté le 19.02.08 à 17:33  De bobbyo, posté le 20.02.08 à 11:46 Manque aussi les formidables EPDM, trop souvent oubliés alors qu'essentiels à mon sens (Erick Sermon est un producteur de tout premier ordre) ainsi que Pete Rock & CL Smooth, mais ne commençons pas à faire le fine bouche, très bel effort de vulgarisation et de mise en perspective, beau dossier ... merci De Maxence, posté le 20.02.08 à 12:00 En fait, l'histoire du hip hop est à mes yeux tellement importante que j'ai flippé en rendant ce dossier. Je me disais qu'il ne rendait pas hommage aux nombreux acteurs du mouvement et qu'il était loin d'être exhaustif en effet, et paradoxalement, on a beau être sur le net, déjà trop long (il faut penser à ceux qui lisent peu, malheureusement)
La parenthèse hip hop français par exemple, aurait mérité un dossier à elle toute seule, nous sommes l'un des pays au monde parmi les plus actifs dans ce domaine... mais bon...
Mais vos réactions me vont droit au coeur, même si ma période favorite comme l'a si bie nremarqué Myoso, c'est le début jusqu'à Public Enemy et le Wu disons (j'adore ce qui se faisait dans les 90's aussi, Anticon, Mo'Wax, Chocolate Industries, 75Ark, Def Jux, etc...) et ça se voit je croit.
Pour le reste je tiens ici à remercier le site Hip Hop Core et SURTOUT le malheureusement défunt Hip Hop Section qui m'a définitivement tout appris à l'époque (les 90's et début 2000). On peut encore visionner des pages de ce site mythique sur Archive.org... Et Jeff Chang bien sûr, pour sa gentillesse et son livre de référence. De Lil', posté le 20.02.08 à 12:59 Mais il m'avait semblait lire quelques mots sur le dossier à propos d'EPMD. Je ne sais plus, il me semblait. En fait, à l'issue de la lecture du dossier, je me disais que l'ambition était de réaliser l'histoire du hip hop. En tout cas, c'est l'impression que j'ai eue, dis moi si je me trompe. Pour ça, que je revenais sur le chapitre mélange hip hop et période punk. Sorti de là, j'aurais du mal à dire, il manqu tel ou tel artiste, c'est presqu'impossible d'arriver à être exhaustif, d'autant plus qu'à une période, on a commencer à englober de la fusion dans le mouvement... De Maxence, posté le 20.02.08 à 14:31 Bin oui, tout à fait, l'histoire du hip hop, c'est ça. Comme pour nos autres dossier, l'histoire du dub, de l'electronica, du psychédélisme dans le rock, du punk etc... De Genius, posté le 20.02.08 à 14:36 Vulgarisation peut-être mais oublié d'évoquer les Sages poètes de la rue, Oxmo, Ideal J, la Scred, ou la Cliqua en parlant du rap français, c'est quand même fort, tout comme ne pas citer Nas, Kool G rap, Notorious Big, ou Maley Marl en ce qui concerne le rap américain. Pour moi, copie à revoir; même si le "Golden Age" et les origines sont plutôt bien évoqués. Sinon, je n'en démords pas; mais faire une partie indé centrée sur le Wu', c'est une grosse erreur. De Maxence, posté le 20.02.08 à 18:42 J'adore le "copie à revoir"... : )
Il y en a qui doute de rien quand-même héhéhé... enfin vaut mieux lire ça que d'être aveugle... De Genius, posté le 20.02.08 à 19:38 Sans aucun doute... Si je suis un peu dur, c'est parce que j'ai le hip-hop dans les tripes, et que j'aurais aimé que vous soyiez plus précis, que vous alliez au-delà du simple récit, et que vous nous proposiez des micro-analyses sur la spécificité des sons et des textes hip-hop. Vous avez pris cette histoire du hh par le mauvais bout. Vous êtes, selon moi, tombé dans le piège de l'histoire linéaire, "bête et pas méchante" qui ne dit rien. En quoi votre histoire peut apporter quelque chose au lecteur? En quoi est elle plus intéressante que celle de wikipedia, par exemple ? (d'ailleurs citez vos sources ;)) Si votre but, c'était de vulgariser le hip-hop, vous avez parfaitement réussi, au point de lui denier tout intérêt. Ne prenez pas ça mal. Paradoxalement, je prends quand même du plaisir à vous lire et vous répondr'e. Long live the hip-hop!
Un peu ti tour chez Robert Johnson, Gil Scott-Heron, et The Last Poets avant de commencer les amis. Ok?
De Maxence, posté le 20.02.08 à 20:06 Heuuu... mes sources sont plutôt à chercher du côté des notes de pochette et du can't stop won't stop de Jeff Chang chez Allia, mais bon, c'est la mode de pointer vers wiki depuis que cet outil est devenu enfin compétitif (parce qu'il y a aussi pas mal de conneries sur wiki hein...)
A part ça, moi aussi j'aime beaucoup le hip hop, mais le but du dossier était - est - de donner une vision globale du mouvement, et même si d'autres sites (je les cites d'ailleurs, mes sources, hip hop core, hip hop section, que tu connaissais certainement, mais tu ne m'as pas lu semble t'il, enfin, mas réponse) font la même chose, nous n'y pouvons rien. C'est MA vision du truc, celle que propose Flu' à ces lecteurs... c'est sur, j'aurais pu glissé des interventions de Madj d'Assassin prod., de Jeff Chang que j'ai interviewé l'an dernier, de Dose One et Sole d'Anticon, ou autres, mais là n'était pas le but.
Fluctuat et playlist son blog musique, n'est pas un site hip hop mais un site culturel qui parle (encore une fois) de beaucoup d'autres genre que du hip hip (voir nos sections "dossiers", qui j'en suis sur vu ton genie genius, sont également à revoir héhéhé)
Crypto Toto, pas de hasard... De Maxence, posté le 20.02.08 à 21:11 Tiens, je vais même te répondre. "En quoi votre histoire peut apporter quelque chose au lecteur? " et bien par exemple, parle dans la rue des liens entretenus un temps entre punk et hip hop, ou cherche un dossier hip hop qui en parle sur le net. Pareil pour Herc et Grand Wizard Theodore. Tu cites les Last Poet, très bien (important au possible en effet) mais Theodore est constament oublié en france. Idem, cherche un dossier mélan hip hop commercial des 90's et hip hop indé de la même époque. etc. voilà ce qu'apporte mon dossier. Mon éclairage. je n'ai pas peur de le dire, d'ailleurs je l'expliquais à Lil', j'ai des préférences dans l'histoire du genre, mon dossier, comme celui sur le jazz (puisque tu parles des origines) n'est pas parfait, mais il vaut pour le point de vue de celui qui l'écrit. Voilà, ça fait peut-être prétentieux, mais après 10 ans de journalisme, un passage au monde et dans les mag electros qui ont compté, je peux me permettre ça.
Maintenant, je comprend, tu l'aurais sans doute fait différement, mais sache que tu aurais été coupé, les dossiers, aussi long qu'ils peuvent être sur le net, ne doivent pas l'être trop non plus.
Et puis je le redis, je flippais en rendant ce dossier, par pour mon ego, pour le fait de rendre hommage à une musique très importante (entre parenthèse je prend mes précautions en début d'article sur le terme, "rap" et hip hop", tu le noteras également), en présentant tout ça comme une vaste culture globale (ce que peux font, en tout cas ailleurs que dans les livres). Et bien les réactions, même les tiennent, aussi justifiées soient elles, me prouvent que je ne me suis pas trop planté. Donc, pour revoir la copie, tu repasseras ok ?
(je me permet de te parler comme tu me parle hein... ; ))
Merci en tout cas, pour ta lecture attentive. De LovelyRita, posté le 21.02.08 à 10:25 Genius : On aurait voulu faire tellement de choses, mais nous sommes sur le web ; qui dit web dit format court. Nous ne sommes pas là pour écrire The Histoire of The Hip Hip, mais juste notre histoire du hip hop. Si tu veux une histoire du hip hop exhaustive, je crois qu'il faut se réorienter vers des ouvrages spécialisés, revues and co. De Genius, posté le 21.02.08 à 14:36 Votre ou "ta" (allez je me permets de te tutoyer) justification est parfaitement cohérente, et en me relisant je me rends compte de la rigidité de mes propos sur ton dossier. Tes deux premières parties, comme je l'avais souligné précédemment, constituent une synthèse plutôt bien résussies entre précision et généralité. On sent que tu as digérés les informations, que tu connais ton sujet, que tu as écouté les artistes en question, et que tu as lu sur le sujet. Malheureusement, je n'ai pas senti cela lors de ma lecture des autres parties. Je pense que tu aurais par exemple pu essayer de définir la spécificité ou non-spécificité selon ton point de vue du son indé, par rapport au son "mainstream". Aussi, je pense que ta conclusion sur le XXI ème siècle aurait mérité d'être une partie complète, ce qui t'aurais permis de sonder par exemple la tendance à un retour aux sons plus soul ou jazzy, au dépend des beats mastodontes hardcores ou de sons plus glauques et crasseux. Le pôle Jay Dilla, Madlib, Kanye West aurait pu être un angle d'attaque intéressant. Ton dossier n'est pas "nul. Tu n'est pas "nul". Je tenais juste à pointer quelques failles (sûrement inévitables) te/nous permettant de réfléchir sur l'histoire du hip-hop et sa représentation.
ps: il faut aussi noter que tu as une écriture très agréable, fluide et sans fioritures, qui donne envie de lire jusqu'au bout. Un bon point :)
De Maxence, posté le 21.02.08 à 15:54 Un truc qui manque, je le reconnais et personne ne l'a vu, c'est surtout une partie plus développée sur le rap proprement dit, le chant quoi, le flow. Là je verrais une critique d'un autre oeil et pour le coup tu as raison, les Last Poets auraient été indispensable... Mais bon, la perfection n'est pas de ce monde et c'est vrai que je maîtrise mieux l'expé, l'instrumental et les début que la suite (hormis les indés des 90's) A suivre donc... ; ) De Genius, posté le 21.02.08 à 16:20 Pour cela voir par exemple Freestyle : The Art of Rhyme (2002) : http://www.imdb.com/title/tt0262424/ De bobbyo, posté le 22.02.08 à 12:24 Pour défendre Maxence, ça reste son dossier hip hop qui demeure néanmoins plutôt assez complet (même si survolant certaines périodes). Chacun aurait fait son propre dossier dépendant de ses propres affinités. Pour EPMD, non, aucune mention mais comme je le disais, ce n'est pas bien grave. Le principal intérêt du dossier (pour moi) est que ça m'a donné envie de me réécouter mes vieux Erick B & Rakim que j'ai enchainé avec quelques bons vieux EPMD.... Et ça, ça fait du bien. Pour les néophites, le dossier fournit suffisamment de bonnes pistes pour explorer le genre, et c'est tout ce que l'on demande à ce type de papier. De 2goldfish, posté le 22.02.08 à 13:12 Pour avoir rédigé quelques dossiers à la vocation comparable (sur la musique folk sur flu par exemple) je sais combien l'exercice est difficile, notamment pour trouver l'équilibre entre l'exhaustivité qu'on exige de nous et la subjectivité qu'on attend pour faire passer la pilule... Dois-je dévellopper un peu sur le style de tel artiste/époque si ça veut dire que je dois faire l'impasse sur telle autre ? Au final on risque de se retrouver soit avec un dossier qui ressemble à un listing inintéressant, soit avec un dossier bourré de trous gros comme le poing (mais peut-être plein de personnalité comme le dossier rock de myoso)... Avec toutes ses qualités et ses défauts, le dossier de Maxence s'en sort vraiment bien, je trouve. Mieux sans doute que celui que j'aurais fait si on m'avait demandé de le faire à sa place. Bravo mec. De 2goldfish, posté le 22.02.08 à 13:14 Ah, zut, je viens de voir que tu avais oublié Benny B et le rappeur de 2unlimited. Tu n'es qu'un pseudo journaliste qui crache son ignorance à la face de l'internet, tu mérite la mort, je te hais ! \(^u^)/ De Maxence, posté le 22.02.08 à 13:49 Je suis mort... ; ) Ajouter un commentaire |
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